彭蕾的观点是，互联网金融具备双重属性，一个是金融带来的，一个是互联网带来的，前者严谨，后者开放。只有将两者妥善结合，才能真正做好互联网金融，这也是考验决策者和公司智慧的关键。

　　阿里小微金融集团，这家在金融领域布局最早、野心最大的互联网巨头，其探路历程，正是中国互联网金融充满希望又混沌不清的现状写照。阿里小微正在遭受前所未有的一次危机，想要度过这次危机，无疑比之前都要艰难，因为它的对手不再是互联网公司，而是中国的传统金融势力。

　　危机来源于两个事件：一是3月13日央行下发文件紧急暂停了支付宝、腾讯的虚拟信用卡产品，以及条码（二维码）支付，二是紧接着四大行通过下调支付宝快捷支付额度的方式来「封杀」余额宝。马云说，此时是最艰难也是最骄傲的时刻。

　　很长时间以来，讲究严密逻辑、高风险控制的金融行业，与追求颠覆性创新的互联网行业之间一直在博弈、平衡，而这两者之间的纠结斗争曾被比喻为一场大象与蚊子的游戏。

　　在中国，金融业是一个资产总规模超过150万亿元人民币的高管控行业，而互联网在国内发展不足20年，十几家主流互联网公司的年收入总和不及中、农、工、建四大行的任何一家。2012年工商银行的净利润是2387亿元，而阿里巴巴、腾讯、百度三家净利润总和不过261亿元。

　　但这场金融游戏的传统规则，在过去几年中，正在被阿里等互联网企业打破。尤其是最近一年来，多家互联网企业以不同方式涉足金融业，多年的圈内循环正在被撕开口子。

　　而在2013年3月7日，阿里公告称，将筹备成立阿里小微金融服务集团，这将是一家完全独立于阿里巴巴之外的集团，也是中国第一家大型互联网金融服务集团。该集团体系庞大，拥有包括小额贷款、担保、支付业务、金融零售业务(在线保险＋理财)在内的四大核心业务，产品有支付宝、余额宝、集分宝、网商贷、信用贷等。除此之外，集团还覆盖众安在线、天弘基金、浙江小贷在内的三大控股公司以及20余个子公司。

　　阿里金融是中国互联网金融发展历程的一个清晰缩影，其在多项创新业务上都是第一个吃螃蟹者，它在不断试探政策底线、触碰金融红线，这一过程同时说明：即使在管控严密的金融行业，也没有不可逾越的垄断。

　　但是，这场颠覆者与被颠覆者之间的战争，如今越来越变数无穷，规模庞大。

　　我在2013年底的时候采访过彭蕾，她是阿里巴巴整个金融业务的最高负责人，当时是余额宝最火的时候，整个互联网界都在欢庆终于找到了互联网和金融结合的新方向。在采访中，彭蕾反复强调的一个观点是：阿里是「一不小心」碰触了传统金融，她从来没有像今天这样，对传统金融充满敬畏。她认为，在严苛管制和金融创新之间，阿里是平衡的最好的一家公司。

　　彭蕾的观点是，互联网金融具备双重属性，一个是金融带来的，一个是互联网带来的，前者严谨，后者开放。只有将两者妥善结合，才能真正做好互联网金融，这也是考验决策者和公司智慧的关键。

　　如今，四大行的做法（四大行下调快捷支付），无疑是强调了互联网金融的金融属性，突出了它的风险性。而我的观点是，开放应是未来的主流，央行所做的事情，过线了。

　　那么，在严苛管制和金融创新之间，阿里金融的掌舵人彭蕾到底是如何想？如何做的？她和马云，到底想把小微金服集团打造成一个怎样的大型集团？
　　以下是访谈节选（《财经》杂志对话彭蕾）：

　　《财经》：从2010年1月起您就任支付宝CEO，至今已有47个月，您认为您给这家公司带来了什么变化？
　　彭：在这里，我算是外行领导内行，我在公司的口头禅是；我要问一个愚蠢的问题。我认为自己最大的价值是，衡量我们的工作有没有偏离底线，如何给用户带来好的价值和体验。第二个价值则是，我们组建了一个特别棒的团队。

　　《财经》：目前阿里金融覆盖了支付、小贷、担保、理财、保险五大块业务，为什么会形成这样的业务架构？
　　彭：我特别胸无大志，现在互联网金融很热，但我感兴趣的就是1块钱2块钱，远远超过我们现在想构建什么。
支付宝在9年前成立，当时我在阿里集团做了5年HR，对于支付宝为什么要成立单独公司，我是公司最不能理解的人之一，毕竟，只要为淘宝服务就好了。但是当我们的服务对象从淘宝走到淘外，我们的业务也开始慢慢跟着用户走。比如最早，支付宝只是提供担保交易。但时间久了之后，就有人问，把钱放到支付宝中为什么不给利息？但我们不是银行，那么，如何能让支付宝用户的钱有相对合理和安全的理财通道。余额宝构想就是从此来。

　　《财经》：那为什么今天才开始做？
　　彭：余额宝规划了1年时间，水到渠成我们才会推出。比如我们发布乐业宝，为淘宝1200万就业人群提供医疗保障。我们希望把金融的门槛降到最低，永远往下半身去。

　　《财经》：余额宝被认为是互联网对传统金融的真正颠覆性产品，余额宝之后，你认为下一个金融产品创新会发生在哪儿？
彭：我现在最关注的是乐业宝，还有火车票。我们想的永远是海量的小微的消费者、小商户，他们的小需求我们有没有办法满足，可以满足到什么程度。

　　《财经》：您的意思是，阿里金融的逻辑是根据互联网的需求和用户体验去延展业务，而不会主动去设计产品。
　　彭：是的，我们绝对不会为了做金融而金融。我们小额贷款和余额宝都是控制在100万，我们不做大，因为这有违互联网精神。

　　《财经》：阿里为何要成立一个金融集团而非一个单独的金融服务公司？
　　彭：我们强调的是金融服务集团，注意，是服务，我们和金融控股集团不一样，也和财团不一样。我们立足服务，服务背后是小而美。我们面对的都是屌丝用户，想的就是小的事情。

　　《财经》：你反复强调，小微金服的核心是“服务”，可是你们入股天弘基金，你们开始自己做基金了，这和单纯的“服务”理念是冲突的。
　　彭：入股天弘是没有办法的选择，他们和我们的账户底层价值捆绑的太紧密了。

　　《财经》：您所期望建造的小微金服的生态系统是什么？
　　彭：包括海量用户，应用场景，（淘宝、外部商户）、合作伙伴（银行、基金）、监管部门。
　　
　　《财经》：在构建这个生态系统中，面临的最大挑战是什么？
　　彭：我们的脚一不小心伸到金融这个领域，我从来没有像今天这样对金融充满敬畏。 你不得不承认，互联网不过20年时间，你不能完全用互联网方式去做金融，也不能用金融泯灭互联网的开放创新。所以我们最大的挑战，是找到平衡点。我们从不回避政府风险，我们愿意在传统金融身上做很多功课。

　　《财经》：小微金融集团的未来是什么样子的？
　　彭：我胸无大志，有多大能力做多大事情。我们没有对资金的饥渴，因为那是金融集团的理念，而不是金融服务的理念。
我们的使命是让信用等于财富。前两年我听到一个八卦，杭州广发行行长，退休了去办信用卡白金卡，结果被拒绝，理由是退休人员，收入不稳定。这个故事让我去思考：对于个体，我们可以给予的金融服务是什么？

　　《财经》：现在银行开始涉足互联网金融，腾讯、百度也在涉足金融，那么在互联网金融领域，我们的核心竞争力是什么？
　　彭：我们用十年时间，建立了用户和商户的信用体系，真金白银，都在这里，这就是数据的力量，也是我们最大的优势。第二点，我们的团队是将互联网和金融这两种神经分裂的事情，融合的最好的一家公司。

　　《财经》：金融领域是中国壁垒最高，最为封闭，监管最为严苛的领域，您如何来平衡金融创新和政府监管？
　　彭：如果纯粹为了监管方便，企业没一件事情可以做。但我们做了担保交易、快捷交易、支付宝预付费卡、无线支付、余额宝，我们用结果来反证。在中国，政府对金融创新的容忍度是越来越高，所以我们有机会做创新的事情，所以我们有了余额宝。你看三中全会公告，我们的机会很大。如何对金融进行创新，这个谁都不缺，但是如何去防范金融风险，这个才是我们未来要考虑的。

　　《财经》：和传统金融结构的碰撞，让你影响深刻的例子。
　　彭：过去和银行打交道多，今年开始和保险、基金打交道多，都还不错。除了前段时间，媒体过度解读我们和银联矛盾的事情。我见到银联的朋友说，现在我们都变成被动方。其实我们之间并没有对立。

　　《财经》：什么因素可以让一家已经具备体量的互联网金融机构土崩瓦解？政策可以吗？
　　彭：打败我们自己的一定是从内部。我说过，我们是把互联网和金融，把两个神经分裂的特质，融合最好的一家公司。你要知道，你兼顾了金融的安全，就兼顾不了良好的用户体验，你兼顾了金融的稳妥性，就很难兼顾互联网的流动性，你要金融的严谨，就难免违背互联网的开放性。如何平衡？不是每一家公司都可以做到的。复杂的图景下，你还要落实到执行层面，你怎么去平衡，这是一个一直伴随的问题。

　　《财经》：怪不得很多支付宝员工说，支付宝最大的文化是纠结。
　　彭：我们是纠结，但我们是纠结到一定程度，就不纠结了。我们的底线是什么？我们要是不纠结，随便做一个决定，那我们分分种就死掉了。我们纠结，纠结了半年，还是死掉。所以，该做决定还要出手。
比如，我们上新的业务，业务需求方，和我们的合规、风控部门，那是吵起来很厉害。我今天最怕不是你们吵，而是你们不吵，不吵的话我心里会很慌。

　　《财经》：小微金服之前是基于阿里平台来发展，而如今我们成立独立集团，独立运营，我们有独立生存和盈利的能力吗？如果淘宝有一天开放，小微金服怎么办？
　　彭：淘宝总有一天会开放。我来支付宝第一天，就让我们的团队去思考一个问题：淘宝开放了怎么办？而现在我们有信心，因为服务这么大体量的合作伙伴不是谁都能干的。我们建立了一个技术和安全的壁垒。
　　同时，脱离阿里集团独立生存盈利，这是必须要的。因为这是两家完全不一样的公司。我们和淘宝亲兄弟明算账，目前淘宝是我们收入最大的贡献，但是未来这个占比会下降。
　　我们也在积极向淘外拓展，目前，支付宝来自淘外的业务量已经远远超过于淘宝。
　　
　　《财经》：阿里金融五块业务，目前哪几块盈利了？
　　彭：目前没有独立核算，算得是总账，没有算分账。

　　 　　《财经》：有人质疑，目前阿里小贷所有的数据都是基于淘宝，小微金服所谓的大数据不过是单一网站的数据，称不上大数据，而且，这给小贷业务向淘外拓展带来了限制。你怎么看？
　　彭：所以我们现在只是对淘宝和天猫的商家贷款。在没有找到好的方法前，我们不会把小贷的应用场景拓展到其它领域。未来有可能拓展，但取决于我们对于风险和数据的把控。如果我们要走出淘系，怎么做？不一定自己做，可能和合作伙伴合作。

　　《财经》：小微金服集团从2013年3月开始筹备，为什么现在还未正式成立？
　　彭：主要是为了确定大的战略投资主体，目前还有细节问题没有拟定，我们的战略合作方已经差不多确定了，人数不会太少。

　　《财经》：60％股份给予外部投资者，是不是说明我们对强势资本的渴求？
　　彭：对于外部投资者，我们看重的是他对行业的理解、对我们方向的认同以及自身水平。

　　《财经》：集团目前涵盖多个子公司，未来将如何处理股权问题？
　　彭：支付宝、众安在线、天弘等公司都会被打包进集团。小微金服的股权是清晰透明的。

　　《财经》：小微金服的上市规划是什么？
　　彭：现在孩子都没生，怎么就会考虑他上什么学校了？上市不是十年也是八年，我们内部是有隐形的线，但是现在不在我们考虑范围内。

　　《财经》：在阿里巴巴集团，控制权问题一直是马云的心病。如果未来在小微金服，用60％股权引入外部投资者，是否考虑过控制权隐忧？
　　彭：没想过。当年的支付宝事件，外界都说我们是为了把控制权抓在手里。他们不知道，权力越大，责任也越大。
和考虑控制权相比，我们现在更关心把股权梳理清楚。我们决定先把40％股票分给员工，原因是当年我在阿里巴巴集团当CPO，马云和董事会最大的分歧就是每年给员工的奖励和期权，每年虎口拔牙，非常痛苦。这是他和董事会吵架最多的。所以我们这次决心先把股权拿出来，一劳永逸。
　　再说一句，互联网金融是一个生态系统，我们不希望变成一个单一的，倾向性的系统。金融是封闭的，但是互联网是开放的。所以我们希望我们的股权设计也是如此。

　　《财经》：您2012年曾在内部感叹，支付宝诞生于互联网，但您越来越恐惧支付宝泯灭了互联网精神，变得越来越封闭。如今，阿里通过淘宝屏蔽微信二维码，关闭手机淘宝的微信通道。您当时的担心是否正在变为现实？
　　彭：开放和封闭，这个问题我们一直在思考。但是我们做任何开放，都是以安全为前提，跳出体系不走担保交易，风险就会发生。比如现在，外链不安全，整个交易体系不在我们这里，我们不得不采取措施。就像当年，我们不建议卖家和买家在QQ沟通，而建议在阿里旺旺沟通一样，因为在旺旺你可以保留聊天记录以维护权益。

　　《财经》：互联网金融的核心就是数据和开放。我们认为互联网公司之间，互联网和银行之间，未来一定程度的数据开放、共享是必然的。
　　彭：数据交换很必要，但这是一个共享，而不是单方面的输出。如果微信愿意，我们为什么会不愿意和他们合作呢？